会议主题：北京大学光华管理学院MBA分享会

会议时间：2017年3月4日（晚上）

会议地点：北京大学光华管理学院1号楼201教室

内容如下：

        主持人：尊敬的各位校友，朋友们：

        大家晚上好！感谢大家在这个春满燕园的季节赴约至此，感谢大家来到本次北大光华MBA分享会的现场。我是今天的主持人北大光华MBA项目对外发展部主任王凤菊。

        有人说世上有很多条路，创业无疑是最难走的一条，世上有很多的故事，创业故事也最精彩的那一个。我们很荣幸地邀请到了北京大学光华管理学院管理科学与信息系统邱凌云教授（北京大学商务智能研究中心副主任，北京大学光华管理学院创新创业中心副主任）。邱凌云教授主要研究领域为电子商务、网络消费者行为、人机交互设计、决策支持系统等。下面有请我们的特邀嘉宾邱老师为我们讲话。

        邱凌云：再次欢迎各位老师、各位同学还有各位来宾听今天我们的分享会。今天拉我来做分享的话，分享的内容肯定跟互联网有关系，因为这是我的主专业。今天我们的嘉宾跟大家分享的内容是在日常生活中不太有亲身体验的互联网一些应用，首先先给我们介绍一下今天晚上来给我们做分享的两位嘉宾，第一位分享嘉宾是：

        北大光华MBA校友会副会长、北京地厚云图科技有限公司创始人兼总裁，谢远玉先生；还邀请到另外一位重量级嘉宾，重庆大学建设管理与房地产学院副院长竹隰生老师。

        今天我们分享的内容跟我们需求相关，说起房地产每个人都能说两句，可是并不是每个人都知道房子是怎么用砖头垒起来的，所以先有请谢远玉谢总来给我们介绍一下建设领域与互联网的转换。

地厚云图---产业互联网的一种实践

       谢远玉：谢谢大家的宝贵时间！

        我分两大块，一个是我对于工程领域产业互联网的认识，另一个是演示一下我们“地厚云图”的产品，下一步再进行讨论。

        我的题目就叫做“地厚云图---产业互联网的一种实践”。我们公司的使命叫“孕育工程管理的数据文明”！

        我们盖房子盖了几百年，或者是现代化的房子盖了几十年。但其实很遗憾，在我们工程领域没有数据，所有人的资料，在个人的电脑里面、U盘里面，在各个档案馆、公司资料室里面，但它不是数据，它只是资料而已，因为它没有办法被抓取、被计算。我们这个行业某种意义上来说几十年如一日，几十年在管理上没有特别大革命性的改变。我们学工程管理的同行一方面很辛苦，因为要在现场，另一方面非常幸福，学完之后基本上不用再学习，到现场越干越值钱。客观地说，基于新技术出现，如三年前有了云空间、云计算，再加上智能手机和4G网络技术之后，实际上工程行业里面的精英都认识到应该要有进一步提升和变革了。所以在三年前，2014年2月份，我们“地厚云图”开始了探索。

        我先提几个问题，大家不需要回答，在脑子里琢磨一下。工程质量安全是痛点、是刚需吗？讲互联网一定会讲“痛点或刚需”这个东西。那工程质量是咱买房子的刚需吗？是开发商的刚需吗？是施工单位、监理方等等的刚需吗？另外，什么是产业互联网？与生活消费互联网的区别是什么？与企业办公互联网的区别是什么？痛点或者刚需是可以改变的吗？产业互联网的本质是什么？ 

        我们在实践中不断的进行摸索。到今天为止，我可以自豪的说，通过三年的努力，我们做出来一些东西之后，今天可以报告我们的目标，我的目标是什么？“地厚云图”要成为中国第一的项目管理Saas平台，中国第一的工程管理大数据平台，中国唯一的工程师/工程服务企业市场信用指数平台，中国唯一的信用指数化工程交易平台等。这就是我们要做的事情，如果再大一些，就面向世界做第一的事情，互联网时代的现代新技术给了我们弯道超车的可能性，我们要努力。

        我自己理解不一定对，我报告给大家，希望大家指正、批评。我认为，过去十年，生活消费互联网的迅猛发展已日趋成熟成熟；过去三年，BAT这些大互联网企业进军企业办公互联网，特别像“钉钉”办公做的特别好。互联网发展到现在，我个人觉得是产业互联网正式登场的时候了；未来十年，互联网不会再是单独的行业，注定互联网是行业的工具，在独立发展和逐步整合后，产业互联网将是唯一的主题，真正意义上我们说，产业升级是靠的就是这个。

         我第二个认识就是，有效率的商业行为其本质上是“均衡交易”，这是我自己下的定义。“均衡交易”是指没有暗箱操作的交易，或者是无恶意违约的交易，“均衡交易”的前提是信用对价简单化，交易的颗粒度越细，“均衡交易”越可能实现。这是我对交易的认识，通俗来讲，你打个车，它就是一个“均衡交易”。它颗粒度非常细，没有暗箱操作也没有恶意违约，这个非常简单，但是进入到传统产业领域里，会完全不一样，交易的颗粒度极粗。

         生活互联网和企业办公互联网本质上是“简单信用下的简单交易”，基本上能实现“均衡交易”，这是我认为的。它主要的特点是：金额小、周期短、过程简单、参与方少、结果简单、重复交易产生大数据产生信用、支付宝/第三方支付实现大数据简单化。

        工程传统领域的交易，它就是典型的“复杂信用下的复杂交易”，充满着暗箱操作或者违约纠纷。金额大、周期长、过程复杂、参与方多、结果复杂、缺乏基于交易大数据产生的信用，传统履约担保无法解决信用保障简单化，有很多的暗箱或纠纷问题。

         所以，我们做“地厚云图”，希望能够做到，当然最终能不能做到不知道，但是希望做到实现“信用对价简单化的相对简单交易”。所以我们的核心目标是“将工程师团队的行为数据化，基于他们的工作内容数据化，实现他们的信用指数和口碑指数，进而实现公司履约口碑信用指数”。将工程领域的交易工程师化，或者团队化，对应的履约担保也工程师化或者是团队化，实现交易金额、周期、过程、参与方及结果相对简单化。这是我们通过新的技术手段把工程领域的交易颗粒度不断做细。将工程交易内部或外部大数据化，实现公司交易信用指数，最终，如同生活消费互联网，重复交易大数据产生信用，在工作信用指数和口碑指数下实现信用保障简单化，工程交易相对简单化。

        因此，我们有第三个认识，这个认识和我的好朋友朱江相同，他也是我的大哥，物流互联网融链科技创始人。他提出来，“互联网工程的流量入口不在交易端，而是在项目管理SaaS系统”。我们的“互联网+”工程这个流量入口不在交易端，在这，项目管理SaaS平台。也就是说，项目管理SaaS平台是“互联网+”工程的高频流量入口，形成的高黏性价值，是信用简单化和相对简单交易的落地关键所在。我们这个行业新的信息平台进入非常难，在三年前五年前一直往前推，由于电脑普及，工程领域各家企业都在做信息系统，做的比较成功的基本上是开发公司涉及到工地现场之外的营销管理和成本管理，对于工地现场“最后一公里”的信息化管理基本上都没有成功。因为工地“最后一公里”是复杂交互、难度最大的一个地方，某种意义上来说这不全是我们这个行业的原因，而是技术进步没有到那个时候。在那个时代，在相关的信息系统探索也好，实施也好，成功的比例不太多，特别是工程现场，所以，大家过去产生的畏惧心理，制约我们现在新技术的推广。

        对于现在新的基于智能移动端的项目管理智慧系统，如果我们的工程师能够真正觉得是提高他的工作效率，能够真正用起来时，他的粘性是非常高的。基本上每天，我们说上班8小时，但是在工地上班10小时和12小时都很正常，基本上这10几个小时都在这个平台上做，这个流量是不一样的东西。

        传统的信息系统解决方案强调“从上往下”的公司OA管控价值需求，工程师是被动的二次作业填报资料，它最大的问题相当于工程师在现场干完活了，回到办公室之后还要第二次干活，还要重新录入相关信息，这导致录入的信息第一不及时，第二不系统，第三不精确。我们在PC端时代的信息系统涉及到现场的，基本上成功概率不是很高，很多的企业非常认真的推行和尝试，但是都遇到这个瓶颈。

         现在地厚云图“互联网+”工程的逻辑是强调“从下往上”实现工程师工作效率价值，是强调工程师工作效率的价值，不再第一强调公司OA管控的价值。工程师主动利用智能移动端一次完成工作数据，公司抓取数据进行二次分析实现管控效率，这得益于现在科技的进步。我现在跟各种的甲方施工单位、建筑单位对接，也是反复强调理念转换的问题，过去习惯讲系统信息一定是公司管控，现在不强调这个，而应该强调你的工程师他愿不愿意用。如果他愿意用，工程师工作数据产生之后，这时候全公司N个项目的项目部数据都在那，公司要做各种的绩效分析，要做人员的考核，工作的管控指标等等，自然都手到擒来，因为数据都在那，这些数据都可以模糊搜索，可以抓取，可以计算，那完全不一样。所以工程师才是“互联网+”工程的根本问题，从这个角度来说，我们做的“地厚云图”，我们把它叫“工程互联工作系统”，我们是做2B的，而且是2大B的，现在基本谈合作都谈的是集团，万达集团、龙湖集团、新奥集团、路劲集团、宏达集团等N多集团，直接找领导去汇报。但在工作运用中，产品运用本质上还是回到2C，你是不是能够解决工程师现场团队的痛点或效率需求。

         所以，我们“地厚云图”是以解决工地“最后一公里”管理数据为价值导向，刚才说“最后一公里”是最硬的骨头，一点肉都没有，还真不一定是刚需，但是我们就啃这个。

        我们有三个基础，基础一：项目管理SaaS数据化。刚才说了，以项目管理为中心，实现参建各方复杂交互的全量化工作任务引擎体系，这个话比较专业比较绕。参建各方有甲方有总包，有分包，有材料设备供应商，还有监理公司设计院造价公司等等，一个项目分包方能达到五六十家上百家，它是多方交互，任务流非常复杂。我们即将与BIM互为平台，实现BIM的现场UGC，现在国家强调全项目生命周期，但是它缺“最后一公里”的数据，缺现场的“毛细血管”，我们解决了BIM系统的用户产生数据的“毛细血管”，反过来我们工程师用地厚云图执行任务时，可以根据这个系统调取构件设计信息，从而使项目管理SaaS智慧化。现在我们准备和中国建筑设计研究院的BIM中心对接合作，对接完之后，我们就能实现真正意义上全面的项目管理SaaS数据化。

        基础二：项目管理Saas高频化。“地厚云图”全面系统化模拟工程管理现场复杂交互实现场景，大幅度提高了现场任务数据管理工作效率，具备了政府即将推行的工程过程监管和竣工验收全流程电子归档体系的全部技术要求，实现项目管理SaaS平台使用高频化。现在政府要求工程参建的甲方乙方监理各方签字画押等等的繁琐流程，过去的信息系统为什么不成功？也有这些原因。一会我要讲到下一步政府计划推行的电子化，实现这个电子化以后意味着纸质的那一套传统工作可以不做了，意味着相当于是整个的项目管理SaaS系统就变成一个高频化系统。

         基础三：项目管理SaaS智慧化。“地厚云图”不仅可以对每个参建人员进行公司行为化的口碑评价，而且可以根据每个参建管理人员的工作内容数据自动生成，个人工作信用指数体系以及个人履职简历，根据每个参建单位项目部任务数据自动生成内控预警指标体系和外部履约信用指数体系，从而实现基于工程内容大数据信用指数的项目管理SaaS平台智慧化。

         但是，去年底我们感觉遇到了困境。我们是去年3月1日上线，半年多之后突然发现麻烦了。回到刚才最早的第一个问题，工程质量，对于开发商、建设单位、施工监理单位等等，甚至对于住房消费者和政府，在某个临界点前都不是痛点！不是刚需！大家想想，对于我们消费者自己，注重房子位置、布局、价格，但是没有注重房子质量过程合格数据。现在买房子基本上买图纸，交房时，到售楼处签字画押交物业费之后给你钥匙，然后如果你发现房子有问题，各方进行扯皮维修，过程中没有想过质量监督的。楼板裂了，水管漏水了，这才想起来质量维权。这是政策体系有问题，我们开发商卖的是图纸，施工单位、监理单位过程的质量合格数据消费者根本看不到，都是参建各方说了算。这个时候发现，质量安全管理，对于参建各方，甚至政府、消费者，都不是痛点，不是刚需！变成“劣币驱逐良币”。第二个问题，工程参建各方从PC端信息系统转向智能移动端，转换成本高，决策周期长，缺乏大数据信用化支持的简单直接交易平台没有竞争优势。这都是“地厚云图”需要面对的问题！

          那么，刚才开头的问题，“非刚需”能不能变成“刚需”，不是痛点，能不能变成痛点出来。怎么把“非刚需”变成“刚需”？我个人认为提高工作效率是最本质的东西。现在为什么大家这么享受生活互联网打车、订餐平台等等，本质上就是提高了生活效率，节省了我们的时间。我现在做“地厚云图”，如果相对于传统的模式只是提高的两三倍的工作效率，不一定能打动工程师，如果提高到五倍以上工作效率时，我相信一定能打动工程参建各方人员。相应地，如果工程师的工作效率提高了，相对来讲公司的管控效率也提高了。我个人认为这是和生活消费互联网同样的道理，它就是“非刚需”也会变成“刚需”。基于现有政府对营销和质量的相关政策，我们的开发公司尽管还不重视质量，但当项目管理SaaS平台使得内部的管控效率提高，使得工程师自己的工作效率提高的时候，这个时候“非刚需”也可以变成“刚需”，这是我个人的认识。所以说，我们要把产品做成傻瓜式高效工作平台体系，这就是对困境的突破之道。

         刚才说“非痛点”怎么把它变成“痛点”？我们是不是可以共同推动政策的改变，而这个政策改变也正好促进整个行业的进步。刚才说的工程监管全流程无纸化问题，这个共识行业内大家都有，工地现场的纸张非常浪费，大概测算一下，一个十万平米的工程项目，参建各方用掉A4纸大概50箱，网上查的数据，一吨A4纸大概是57箱，生产1吨A4纸需要0.875吨的木材，0.5吨的煤，需要375吨的水，再产生300吨的废水。中国去年工程项目在施面积多的简直不能以十万平米做单位，这个行业浪费非常大，所有人都知道它的弊端，但没有方向，这很可怕！所以我们是不是要积极主动去行动，联合行业的骨干力量共同去行动，同时期待政府去实行工程监管全流程电子化。它不伤害任何方的利益，还能够产生非常好的社会效益。如果政府能够确认工程监管全流程电子化，就意味着以前项目管理SaaS不是痛点，但现在戳出效率痛点来了。

         对于工程质量不是痛点问题，我看到去年底北京市人大开会时，北京市住建委2017年的行动纲要提了一条，说要推行分户验收的改革。在我们之前这样的验收，参建单位的工作人员大家在纸上填上各种检测数据之后确认就OK了，最终交给消费者手里数据是张合格单，过程数据不会给你，这种的确会引发一些纠纷。北京市住建委在2017年纲要里提了一个方案，对于保障房项目，分户验收时要求购房消费者共同参与验收，这个就很厉害了，这个质量痛点也戳出来了。

         所以，我们发现项目管理SaaS平台，针对质量，针对安全，针对流程的改善，它目前不是痛点，我们通过改善产品，提升用户体验，能够从真正意义上提高工程师的工作效率和公司管控效率，提高到一定程度之后，就一定会把“非刚需”变成“刚需”。同样的道理，共同推动能促进社会效益政策的颁布，它不是痛点也会变成痛点，这是我的第四个认识。

         刚才说现在有很多政策利好，第一个政策利好是2017年2月21日，《关于促进建筑业持续健康发展的意见》，这是国务院发的，不是住建部。这个意见非常全面，整个行业的关于招投标管理，关于劳务资质管理等等全部讲到。相对于“地厚云图”产品，我看到的是，1、它加强质量管理和强化建设单位的首要责任。大家可能不知道，实际参建各方最终盖章的是甲方、设计、勘探、监理、施工，形成五方主体责任。实际上工程出了质量问题时第一追的是施工单位责任，第二追的是监理公司责任，甲方的责任基本上不追，包括前一段时间丰城电厂的工程事故死了这么多人，甲方的责任基本没有追，监理抓了一大堆。刚才说因为质量不是开发公司的痛点，但如果政策真正强调质量的时候，非痛点变成痛点了。2、规范工程价款结算，未完成竣工结算的项目，有关部门不得办理产权的登记。这是行业很有实际价值的流程管控，或者说，这个规定很厉害，能改变甲乙双方漫天要价、坐地还钱的漫长结算方式。项目管理SaaS，能够把工程现场的过程变洽签进行可监控、可统计，最后把变洽签功能做成参建各方的效率痛点。3、强化到个人执业资格管理，鼓励全过程工程咨询服务。现在甲乙双方合同对接都是甲方与监理公司本身，或者与施工公司本身，交易颗粒度很粗。监理公司有综合资质，或者施工单位有特级资质，并不代表在这个工程项目上的团队优秀，甚至有资质挂靠或者内部承包，这导致市场上“劣币驱逐良币”，整个的行业不能给你优质优价，因为没有办法去判断，只能是恶性循环。政策强化个人执业资格的市场责任价值时，我们“地厚云图”解决工程交易颗粒度细到工程师团队的工作内容信用指数和履约担保层面。

        第二个政策利好是国家发改委2月28日发的《“互联网+”招标采购行动方案》，我觉得方案思路非常清晰。特别强调取消纸质采购流程，公共服务平台免费、开放对接交易平台和行政监督平台，政府重点做公共服务平台和行政监督平台，鼓励社会资本建设运营电子招标交易平台，而且鼓励你提供增值服务。我们希望像《“互联网+”招标采购行动方案》一样，鼓励社会资本建设工程师工作服务平台，信息的免费服务平台和行政监督平台这个由政府做。社会资本建设的工程师工作平台只要能满足政府的管控需要，政府在平台上抓取所需要的监管数据，这就够了，这是本质的改革。

过完春节后看到国家不断在这个领域做大纵深的大改革，这让我们充满信心，我觉得我们的国家充满希望！充满生机！ 

         第三个政策利好是2017年1月6日《北京市住建委2017年工程质量管理要点》，北京住建委准备推进建设单位落实主体责任，建立业主参与房屋质量验收制度，做好全市工程监理监督管理服务平台的建设，发挥一线监理的人员职责作用，推进建设标准化。所以，我们再次强调升级产品，以工程师价值为第一导向，将公司OA管控作为第二价值，实现工程师工作效率提高5倍以上，最终将工地“最后一公里”信息化手段的“非刚需”变“刚需”。我认为在非常古老、非常沉重、非常复杂的工程管理如果要取得突破，我们的认识一定要以工程师的效率价值为导向，配合政策落地，实现业主参与质量分户验收，质量“非痛点”变成“痛点”，从而将项目管理Saas平台“非刚需”变成“刚需”。

         我自己设想的2017年“地厚云图”，它将是最先进的、基于智能移动端的、复杂交互任务引擎智慧化的、最广泛使用的项目管理Saas平台！

         邱凌云：我们把交流的时间放在竹院长讲完之后，一块交流。掌声有请第二位嘉宾重庆大学建设管理与房地产学院副院长竹隰生老师来给大家做分享。

         竹隰生：非常感谢邀请，来到光华和大家分享“互联网+”工程管理的相关话题，我在2015年、2016年都与谢总交流过他的产品，现在产品功能越来越强大了。今天我想谈三个问题，分别是工程管理实践中普遍存在的问题、可能的改进、互联网+工程管理面临的挑战。

         第一个和大家探讨的问题是怎样看待工程管理实践中普遍存在的问题。整体水平低是我的一个整体评价。对很多行业而言，规范管理已经不再能够成为企业的核心竞争力了，但是对建筑业的大多数企业而言，规范管理仍然可以是核心竞争力。建筑业的污染问题、环保问题、社会性问题、伦理问题、用工问题、质量安全管理问题等，都说明建筑业的工程管理水平仍比较低。以安全管理为例，当前我国发达地区每年的建筑安全事故死亡人数仍大于落后地区建筑安全事故死亡人数，主要原因是发达地区的总体建筑规模要大于落后地区，这说明我们还不能通过管理控制安全事故比例，“概率思维”仍是安全管理中的常见思维。

         除此以外，很多基本管理理念的落地都很困难，技术交底、旁站监督等这样的基本管理制度都很难有效的落地，即便是万科、龙湖这样的企业也仍在孜孜不倦的追求更有效的落地方法。我们企业在选择合作伙伴、选择团队、人员上也存在严重的机会主义色彩。项目的施工、监理单位不可能永远有一个组建好的团队在等待项目，往往是项目确定了，才开始组织团队，组织团队常常面临着很大的挑战，如何评价人、选择人，这对企业是非常重要的，错误的选择对企业带来的损伤和成本浪费是非常严重的。

          除了整体上的评价外，对于项目管理存在的典型问题，我梳理为以下几点：

         第一是过程割裂。过程割裂带来的结果是界面管理困难和不善。工程现场有那么多的团队，到底每一个具体事情应该由谁完成，工作界面如何搭界，这样的问题非常多。过程割裂还导致建设单位缺乏对项目的整体性管理，导致信息交换存在严重的障碍，信息冗余、沟通不畅、效率低下。

         第二是组织目标不一致。这是目前管理中比较集中性爆发或者是普遍性存在的问题。组织目标不一致包括组织间和组织内的目标不一致问题。由于企业目标和项目部目标的不一致，我国建筑行业到目前仍然存在“一管就死，一放就乱”的问题。组织目标不一致还导致组织之间缺乏共同的认识基础和信息平台，参与方经验知识的集成与共享不足，经验未能有效的转化为生产力，推卸责任成为出现问题后的常态，市场生态环境不佳，行业诚信不够，交易成本高等问题。之前谢总提及交易双方信用体系的构建，目前我们有资质管理、诚信评价、担保、合约等机制，但在真实的市场运行中，这些机制很大程度上都失效了，资质并不能说明投标人的能力和项目可能的运行结果。

         第三是信息管理的问题。信息不对称，影响项目科学决策和控制，这是非常常见的问题。和组织问题一样，信息问题也会导致参与方的经验知识难以集成，例如，很多企业有项目后评估制度，但真正把后评估会议开好的项目不多，因为项目一结束团队就解散了，团队成员已分布到不同地域的不同项目中去，再把这些成员召集回来对过去两、三年期间做的事情进行回顾、研究和总结，其实是蛮不容易的事情。信息化的程度低，尤其是项目层级的信息化程度很低，这也是信息管理的问题。能够支持业主、承包商、监理等参见各方进行信息互动的平台在行业里是非常稀缺的。

         第二个和大家探讨的话题是项目管理的整体改进方向。既然存在过程割裂、组织目标不一致、信息管理效率低下、知识管理集成不够、组织力量发挥不够等问题，我们就要思考如何改变的问题。我认为解决问题的整体思路是“集成”、是“集成管理”，这一点无论在学术领域还是实践领域都有很多探讨，项目管理知识体系中的综合管理也强调这一点。总体而言，当前项目管理实践处于“集成度”逐渐增长的过程中；项目管理的集成度和适应性一定程度上反映了项目管理的水平。需要强调的是，“集成”并不是意味着不要“分工”，“专业分工、术业有专攻”仍然是现代经济社会的基本特征。“集成”要求“分工”要在集成的框架下再进行专业化的分工，各分工间的工作关系、目标体系、参与人等已经得以集成。

         除了“集成管理”这个总体方向外，知识管理和信息化是两个重要的手段。加强企业、项目管控体系建设，工程建设精细化管理、精益生产成为优秀企业的不二选择！而企业知识管理能力，信息化水平是企业实现精细化管理、精益生产的基础。

        我很认同谢总做的这样的“互联网+工程管理”的平台，对这个产品也保持了一定的关注。“互联网+工程管理平台”是工程项目管理改进的趋势。我自己理解，从解决现有项目管理实践中存在的问题的视角，“互联网+工程管理”的平台应该需要具备以下功能：

         第一是集成的信息平台，能够让信息共享，高效沟通，能够充分挖掘和利用信息，这是最基本的一项功能。第二是技术指引、经验集成、知识管理，如何将我们的技术、经验进行分享。我认为企业之间的竞争就是看谁让年轻人成长的再快一点，当前社会在变化，我们不可能还是只有自己亲自做了才能够积累经验的状态，我们需要利用组织的力量和经验快速成长为经验丰富的专业人士，组织的力量需要不断的被激发，公司之间的竞争也在与此，所以企业的知识管理平台很重要的。第三个是提高管理效率、降低管理成本，例如，刚才谢总提到的工程监管全流程无纸化问题。第四是明确组织责权利、有效管理工作界面；第五是主体行为留痕与评价，通过对主体的评价不断改善我们的市场环境。

        上述功能，在谢总的平台产品里都有涉及，他也都想把这些功能都实现。当然这会是一个非常庞大的“互联网+工程管理”平台，这个平台在推广中会有什么样的挑战？这是我想和大家交流的最后一部分内容。

        我觉得“互联网+工程管理”的平台在推广中会有很多的挑战，企业及项目管理水平落后是第一个挑战，现实的管理水平落后和系统的高效管理之间存在矛盾。管理信息化的前提是管理标准化，复杂的事情简单化、简单的事情流程化、流程化的事情定量化、定量的事情标准化、标准化的事情才可以信息化。因此，比较核心的是管理的标准化问题，当前建筑行业企业管理、项目管理的标准化都非常不足。这种不足与行业特征、项目特征差异有关，也是因为不同地区、行业、企业的发展存在明显差异。我自己理解谢总做这个产品有一个挑战，产品数据库里集成了很多任务的分解，怎么分解？按国家规定的现有任务体系、表格体系，这种任务体系、表格体系不一定被所有大企业所遵守，国家体系有不足，企业自己也有自己的标准；谢总公司自己构建任务体系、表格体系，除了需要有这样的工程管理能力外，当你拿这种产品进行推广时会面临较大的挑战，不同的地方政府对这个问题的把握也存在明显的差异。

         另一个挑战是行业竞争不规范导致劣币驱逐良币。管理的改进是需要投入的，管理的改进和投入与带来的效益之间的联动问题、平衡问题，背后是行业里的竞争环境、准入退出等这一些行业的老大难问题。

         行业竞争不充分，企业重视度不够也是一个挑战。最初产品开发时，我和谢总都会认为质量管理是非常重要的事情，无论对谁，因为顾客越来越重视，交房时如果出现严重的施工质量问题，对开发商而言常意味着群诉事件。然而通过三年的推广实践，他今天下午跟我说，他感觉质量管理对建设单位、承包方、监理单位甚至对顾客都不是真正的刚需，换句话说所有的人对质量管理都不够重视！这让我们很难接受。之前大家认为要把房子建好，这是很重要的事情，产品推广到最后发现，大家对质量管理的关注不够，对通过保留过程中的管理数据、管理痕迹提高管理水平不重视，只要能够在最后交给顾客一个可接受的产品就可以了。

         开发商给顾客交房时需要给顾客一个合格证明，其实国家规定每一套商品住宅都需要进行分户验收，分户验收有很多的数据指标，分户验收的表格是很多的，但是目前这些表格并不会交给顾客，只会将一张建设单位、施工单位、监理单位等各方签字证明分户验收合格的表格交给顾客，而分户验收中测定的各个垂直度、平整度、楼板厚度、开间进深尺寸等数据都是不会给顾客的。我曾经给地方建设管理部门提建议，可不可以把这些资料给顾客，交流时有人认为顾客是应该有权知道这些的，但是目前不具备条件，还认为要把这些资料给顾客需要建立在取消商品房预售的基础上。有一个核心问题，假设这是一面墙体，这面墙在施工过程中出现了严重的质量问题，但是建设单位、施工单位把它整改修改好了，我想问，曾经出现过质量问题，但现在整改好了这个事实，有没有义务告诉顾客？行业的观点很不统一，这个不能告，告了很麻烦了，顾客高高兴兴买了一套房子，你告诉他这个墙曾经出现过问题，顾客会不高兴的。从顾客的思维角度来说，我们有什么理由不告诉他？这是行业非常大的观点冲突，这个问题还涉及到交房的顺利，涉及到社会和谐等一系列问题，尤其当房价下跌时这种矛盾会更加激烈，房价下跌时工程质量纠纷增加，很常见。

        我自己认为工程质量一定应该是痛点，但是需要制度改革和保障。如果我们不把工程质量当成一个真正的痛点，这个行业一定出现了一些问题，还包括刚才提到的工程监管全流程无纸化问题，可以说行业管理、资质管理变革滞后也是制约“互联网+工程管理”平台推广的挑战。

        除此以外，现在这个产品是按照项目管理系统推进的，客观来讲项目管理的改变必然会导致企业系统的改变，项目管理系统的设计必须纳入企业管理系统中通盘考虑。但是企业系统的改变客观来讲会涉及到更复杂的东西，这个企业为什么存在？靠什么生存？是靠自己的专业力量还是靠社会资源关系？或者是其他的渠道？会影响到企业负责人对系统应用、对项目管理改进必要性的判断。

        还有一个挑战就是以往建筑行业信息化的失败案例非常多，成功的案例非常少，所以行业的认识需要改进。我个人认为以往的失败并不等于一定是现在的问题，因为在过去的三年五年内互联网技术、信息化技术突飞猛进，当年做行业信息化的技术障碍现在基本都不存在了，我们需要用成功的实践去教育这个行业。通常信息化改造都是企业行为，最近几年很多企业上了自己的信息化系统，但是技术更新很快，谢总的新产品出来了，可是企业的信息化系统刚刚上线一两年，企业能不能快速把它更迭掉？企业需要时间。例如，学校曾经给老师的车辆办理安装了一张进出校门时可识别车辆信息的蓝牙卡，然而这个卡仅仅用了半年多时间，新的不需要卡片的车牌自动识别系统就出来了，我们会面临这样的难题，管理者的决策是困难的。

        最后还想提的一个挑战是管理的复杂性、需求多样性和系统开发、推广效率之间的矛盾。我们的需求非常多，有潜在、有有效的，工程之间的差异也非常多，“互联网+工程管理”产品定位与功能、与市场推广之间的平衡很重要，我们需要在企业组织管控、工程师工作效率价值挖掘等功能定位与市场推广、时间、投入之间寻求最好的平衡。

        以上是我分享的内容，最后是四句话的结束语：

第一句话是我国大规模的固定资产投资亟待要求尽快提高我国建设工程项目管理的水平；

第二句话是提高工程项目管理的“集成度”和适宜性，提高企业及项目的知识管理与信息化水平是提高项目管理水平的方向；

第三句话是“互联网+工程管理”很好的遵循了这一方向，定是工程管理改进的方向；

第四句是推动“互联网+工程管理”仍有诸多的挑战，但无论是项目管理相关企业，还是平台开发运营企业，高度执着、持续不断、强力推进，不断提高管理水平是唯一选择！

问答环节

        邱凌云：今天不是第一次听谢总介绍这个产品，上一次听是在今年1月份时，我当时关注的是产品本身。今天听时多想的是怎么把这个产品给推广出去？刚才他讲到很重要的一点产品打动潜在用户的点在哪？他原来以为产品质量是，后来发现产品质量不是。我想到一个原因是现在不断上升的房价，在房价不断上升周期里面质量是次要的因素。我2007年买的房，2008年交的房，2008年是过去十几年间唯一一次房价真正下跌的那一瞬间，结果那一瞬间业主在交房时特别的挑剔，他找足够的理由把房子去退，我们那个小区的业主挑剔到去数这个窗户上有多少的划痕，找不出别的问题就找窗户上划痕的问题，更不要说假如这个墙是歪的话，可以去售楼处去打，这是一个原因。

        当然还有一个原因是建筑的成本在房价里面占的太低了，如果你总房价里面这个地的话，那建筑的成本在里面占的太低。当然我说的不一定准确，我觉得他把卖点从质量转到合规是很好的卖点，政府可以制定出很多非常好非常合理的做法，但是要把一个抽象好的做法细化成一个行业的硬约束条件，像发改委每年推出那么多的促进意见，但最后推出行业有约束力的意见需要花很长时间。

        另外，作为一个IT行业人员，在接触一个企业里这么大规模的核心系统时，其实是有顾虑的。刚才看到他把这个系统做的很好，功能很全。总面来看这个系统表面是软件服务，但它又是平台级的服务，它需要所有参与方都在上面时才能体现出最大的价值。这就像我们一开始做电商平台一样，如果一边没有，另外一边不会有的。当谁都不在上面时，你最早去说服谁呢？你说服哪一家先用你这个产品？    

        谢远玉：所以是这样，刚才讲到工程监管全流程电子化，我为什么从监理切入？大家从营销管理或者成本管理入手，这都可以单方运用，我唯独从监理切入，因为监理是三方交互。它代表你想不交互都不行，所有的数据都是施工报验、监理检查验收、甲方确认计价。

        邱凌云：你回答我的问题就是从监理入手，那另外一个问题，监理有什么能力去迫使甲方或者施工用这个呢？

        谢远玉：我们推广实践中，主要是向甲方推广，甲方使用了，施工、监理自然跟着用，有时单独向监理推广，作为监理企业集团内部管控体系。我们有些功能不需要交互，我们把Saas功能做成内控和共享两种，各种功能都可以单方内部运用，也可以参建多方协同共享。

         邱凌云：如果你以内控功能吸引他用的话，跟他原有的信息系统一定会有信息重叠，有什么样的动力来用两套系统呢？

         谢远玉：过去的信息系统基本上是PC端“从上往下”OA管控为主，相当于项目部工程师被动的二次填报作业，而我这个是“从下往上”一次完成。如果用我的系统，我的系统后台可以将数据自动导入原来PC端的OA管控平台。我也可以为客户做全系统，项目部工程师工作平台和企业管控工作平台一体化全解决。

         邱凌云：我们说无论是你的电子档案，还是录像机最终留下来的都不是最好的东西，因为我已经被锁定了。一个企业如果没有足够大的勇气从一个旧系统切入到新系统，如果一下子做这么大转换的话，可能会有这些顾虑？你刚才说对PC的替代，我觉得你应该考虑留一个PC的版本？我觉得你这APP功能最好能够通过网页实现？

        谢远玉：比如涉及到成本管理填表格时，我们在APP端和客户端都有，一种是“地厚云图”APP本身的客户端，一种是客户电脑编的数据直接导入进去，我的APP核心解决的是工程“最后一公里”数据。

         需要回到办公室编制大型的成本管理合同，编制大型的进度管理计划，还可以办公室电脑去编。“地厚云图”的基础是现场管理，监理在现场验收，施工单位都在现场，施工单位填报检验批、隐检数据，还是在电脑填写，但是你填报后就在手机端了，这就扩大了每个工程师的工作时空，整合了碎片化的时间。不一定在家里的电脑，也不一定在办公室里的电脑，很多时候、很多地点都 可以工作，提高效率，节省更多的时间享受生活，这就是我的产品研发初衷。

        邱凌云：你把具体的流程设计的很细，这是不是在某种程度上牺牲了灵活性？

        谢远玉：我刚才反复强调不是OA，为什么过去电脑的系统不成功？是OA。我们不是OA，我是实时数据的记录者，也是经验知识集成者。你执行某个东西必须要走流程，是国家规定必须这样走的，不能改的，其他流程就全部是弹性的，二楼钢筋验收工作任务没有完成，并不影响三楼的模板检查工作执行，这叫“弱逻辑关系”，是极大的创新。就这一点，我们写“地厚云图”里面的专业任务知识体系时，将工程专家们过去的任务管理经验重新洗脑用了半年时间。          

        邱凌云：刚才你说这一套系统贯穿到工程管理所有的方面，对于一个企业来说本来后台有自己的系统，你往上延展最终会不会跟他的系统有冲突呢？

        谢远玉：原来现场没有工程智慧系统，在工地现场都是以传统的方式来做。现在有个别单功能的APP出来，但是都没有系统化。不管是施工单位还是监理公司，都是公司层面的管控系统，原来工程师填报，现在解决现场填报的问题，不是工程师现场干完活到公司来填，而是现场干完活数据直接就自动实时报告到公司了。我们下一步连公司管控都可以实现智能移动端，除了编辑表格，编辑大型客户单在电脑端之外，公司管控也一样在手机移动端。

        我给一个很有名城市的市委书记汇报，我们简单给他演示了5分钟，5分钟看完之后他说，谢总太好了，我想用“地厚云图”的逻辑做一个市委市政府调度工作智慧平台。现在，一个城市各个委办局PC端的信息系统全有，不缺OA管控，但是一样的缺智慧移动端SaaS平台，最终的数据合成并实现智能交互后，作为市领导他随时出差都可以用手机上各种集成的系统交互信息，这和公司管控逻辑是一致的。

        所以，先对接完“地厚云图”实现工程师工作平台智慧化之后，假设你的企业觉得靠谱了，在第二步也可以把你在PC端的企业管控系统也做成移动端智慧SaaS平台。

        邱凌云：我感觉那个市委书记觉得靠谱，是因为实际上里面都暗含着项目管理的基本原则在里面。如果你这套系统适合所有场合的话，有不同的特点？

        谢远玉：还真不是，我刚才为什么区分生活消费互联网、企业办公互联网、产业互联网，我们这个是解决相对复杂交互的沟通智慧体系。关于这一块打动的不仅仅是市委书记，包括很多别的用户，我的一位师兄也在建一个平台，看完这个逻辑很认可复杂交互的多方参与体系。当然，我现在专注工程领域。

        邱凌云：我的建议专注，如果走到一般化领域的话，那可能是微软公司擅长做的。

        谢远玉：“地厚云图”在工程领域又专注于房屋建筑工程体系，高铁、隧道、市政道路系统还没有做。从技术来说，高铁、隧道技术比房屋建筑高端很多，但在任务管控体系来讲，房屋建筑的交互复杂度最高。我把这个做完之后，很容易拷贝到各个领域，道路、高铁、隧道、石油化工等等都可以拷贝。在第二个逻辑来讲，在传统的PC端，我没法跟西方的管理系统PK，但是移动端我们有信心走在世界前面。比如，Project软件擅长编制进度计划，“地厚云图”则重在进度计划的基础上进行任务交互管理智慧管理。

        邱凌云：你刚才说这个项目时，在座的同学可能更好的适用家里装修，如果直接能把这个用到家里装修里面，这是更直接的体验？

        谢远玉：装修是我们的分部工程之一，已经全系统的罗列。

        政策没有改变前，装修不是痛点。我们分两种，一种是开发公司装修好的，不对消费者开放信息，这个过程中现场管理工作有很多的弹性，光鲜的装修外表里面很多东西没有办法较真的。另一种，业主家装，对于正规的监理公司和监理工程师都没有吸引力，监理服务价格业主支付不了。下一步能不能做到？刚才讲到的颗粒度，颗粒度越细，管理效率越高。交易颗粒度越细，交易越是均衡的。如果把公司分解成团队，团队分解到工程师，细化到每个工程师每天在手机上工作与交易，监理工程师可以高效地为N家公司或者业主来服务的时候，就差不多靠谱了。

        邱凌云：刚才讲到系统有很多的好处，各方都有很多的理由来做这件事，你觉得他有什么理由不用你的系统？

        谢远玉：现在很多的公司希望提高管理效率，但它有两个层级，总部这一块希望加强管控，希望团队都认真标准化地工作。但是现在有很多的管理工程师，希望模糊，现场很多的交互情况都是在模糊。

        我们现在的市场策略是：主流城市、主流企业、主流项目。我们年底认识到它不是“刚需”之后，我们立即反思和改进，提高工程师平台工作效率！

        邱凌云：今天我们非常荣幸邀请到吴连生老师来到我们分享会，吴老师您也来说两句。

        吴老师：首先谢谢谢会长来给大家做这次分享，而且请了嘉宾。咱们MBA是创造大家终身学习的平台，学院没有这么多的资源，我们的校友拥有很多的资源，让这些拥有很多资源的校友把资源贡献出来给大家分享。基于这一点，现在我们的会长都在做榜样，也希望更多的校友把自己拥有的资源拿到平台中来。这也体现到MBA项目怎么办得好？不是学院的老师就够了。因为我们的项目是大家的，需要大家一起努力把项目做好。

        所有的项目，同学包括社会各界人士欢迎大家关注北大光华MBA分享会，有关的活动基本上每个月都会有。当然我们的项目还会有很多其他的项目，欢迎大家关注我们的网页，以及关注我们的公众号，谢谢大家，谢谢会长！

        会后多家媒体朋友就消费者是否有权利知道工程现场施工数据和2017年北京的房价趋势对谢总进行了暂短采访，第一个问题，谢总认为，作为消费者施工过程的所有验收合格数据都是有权利知道的，国家更应该颁布政策推动房地产开发商将验收合格数据可以开放给消费者。第二个问题，谢总认为通过国家的监管和调控，北京房价会保持健康的发展态势，十年之内，北京一定会成为世界上综合最宜居的城市!

来源：“地厚云图”公众号